También expliquenle a la morada que habla despues del seba, que no vota por lo que a ella se le pasa por la cabeza, sino por los estudiantes que en su persona depositaron confianza. Fuerza Bisagra carajo!
SI A VOS TE PARECE DEMORACIA QUE EXISTA UN SOLO CANDIDATO DEL PARTIDO QUE SEA , DISCULPAME PERO DEBERIAS IR A FORMARTE O LEER UN DIARIO AUNQUE SEA Y HABLA . OTRA COSA TE COMENTO NO SOLO LA CHICA DE FRANJA FUE PUESTA AHI PARA LEER SINO QUE ERA OBVIO QUE FUE ALGO QUE S ELO BAJARON DE ARRIBA Y LA PUSIERON A QUE S ELO APRENDA DE MEMORIA .PATETICOOOOO . VAMOS BISAGRA CARAJO !!!!
Solo fue acto de lame-botas rentados. El único independiente fue el muchacho de El Eco, a los que felicito y aliento.Incluso la derecha menemista (Díaz Cafferata, Barone, Bonvín, etc...) natos oportunistas, demostraron tener la lengua bien afilada y la saliva calentita para la oportunidad. Al pobre coloradito del Frente Cívico (del cual deberíamos analizar el grado de "estudiantibilidad") tendrían que haberle acercado un diario, ya que nunca se enteró que Juez no era más un coreligionario del compañero Blanco. Saludos. Un vival.
Muy independiente y autónomo como todos los zurditos que creen que solos sin coordinar con nadie pueden ser alternativa de algo...Pobres ilusos... AGUANTE EL COLO DEL fRENTE
vamos bisagra carajo!!! jajaja se van al carajo por favor que es esto si piensan que no es democracia que se presente un solo candidato por que no proponen otro estaba en sus manos o que acaso como ya sabian que perdian los asusto el fracaso????. la bisagra de economicas son los zurdos mas derechos que conozco; que no pueden mantener una idea o acompañar una se han quedado en el tiempo y lo unico que en lo que han evolucionado es el grado de incoherencia que presentan. Por que tratan de instalar el tema de eleccion directa cuando hace tres años otra agrupacion (NOI)ya trato de instalar el tema y tuvo escaso apoyo y luego la "flamante" actual rectora supuestamente estaba de acuerdo con este proyecto pero no tubo el consenso necesario cuestion por la cual recularon, es acaso que estan viendo que de esta manera no obtendran mas el poder por que tantas diferencias entre partes de un todo (que paso entre franja y bisagra) es que el tiempo todo lo muestra como es y esto desde un principio mostro que era una union y junta de gatos solamente para desbancar a la oposicion (que ya se habia desbancado sola) y por ansias de poder; y como lo demuestra la historia argentina toda alianza termina mal y lo que es peor mal para el pueblo que en nuestro caso seria los estudiantes docentes y no docentes. por ultimo eliana deberias leer o formarte vos tambien dado que si bajan algo siempre es de arriba a no ser que este mundo extraño de la bisagra se pueda bajar algo desde abajo. atentamente Pablo_M
En el extraño mundo de El Eco las decisiones bajan desde abajo, por más que usted no lo crea. No lo cree no por que no exista, sino por que es una forma de construcción política que desconoce. Entre las acusaciones vacías de los primeros 12 renglones, me gustaría que justifique algo, además de poner rótulos y proferir insultos. Saludos. Pablo Toia.
Primero que nada no soy estudiante de FAMAF; soy estudiante de Cs. economicas; segundo yo no insulte a nadie ni puse rotulos simplemente o exprese mi opinion (razon de la cual de los comentarios) o plantee una pregunta. en cuanto a que las cosas bajan desde abajo esto no hace mas que demostrar que en la UNC se rompe otra regla la primara que supe que se rompia y por propias palabras del electo decano de Cs, Economicas el lic. Blanco que dijo que en la UNC es el unico lugar donde la fisica no se cumple dado que en el universo la energia no se pierda sino que se transforma en cambio en la UNc la energia se pierde; y ahora las cosas se bajan desde abajo en EL ECO este el el paradojico mundo esto parece mas una historia de Stephen King donde es una rara mezcla de suspenso y terror. Algo que me olvide comentar y es un hecho no pidas explicasiones sino remitete u observa lo que han hecho o logrado que uds no han sido hechos para gobernar sino para ser el eterno opositor es lo mejor que pueden hacer y es el lugar perfecto que ocuparon ya que de el lado del gobierno no hacen mas que nada (a excepcion de el Sr. secretario de la sae quien hace lo que puede con lo que le dejan). En cuanto a uds en economicas que lograron? por que cambiaron el nombre? estan teniendo los mismos problemas que en las elecciones del 2007? Por ultimo sigo en que es la misma uds no son mas que un hito de incoherencia y no es insulto es una opinion y no es con animo de agraviar; es algo que se a formado con los hecho por mi observado y en algunas ocasiones oidas.
Me olvidaba cual el el ejemplo de construccion politica a la que haces referencia que no conozco? quien baja algo de abajo? toda construccion politica se fundamente en un esquema piramidal donde la base es la mayoria pero no por ello suben lineas. En todo caso me podras decir que todos ustedes estan un una posicion de linea recta (cosa cono no creo pero puedo estar equivocado) pero si esto fuese asi nunca podrian bajar algo de abajo por que no hay nada abajo todo esta a sus lados!!!. por lo tanto mira bien la observacion decir bajar de arribar es redundar algo es como decir subir de abajo.
¿Cómo me podés decir que "toda construcción política se fundamenta en un esquema piramidal"? Te explico: El Eco es una organización horizontal, la palabra de nadie vale más que la del otro y todas las decisiones se toman en permanente asamblea y por consenso, luego de una larga discusión y construcción de cada idea, con sus respectivos argumentos. En el caso de nuestro consejero Sebastián y nuestra consejera Vanessa, vierten las palabras, los argumentos, los textos, las ideas consensuadas por la Agrupación. Ellos bajan a la instancia institucional y depositan nuestra voz sin alteraciones, aparte del voto por supuesto. De hecho nosotros estamos casi siempre en las sesiones (en la imagen se ve a la derecha de la cámara, en un momento nos enfoca). El documento leído fue redactado por todxs, y la decisión de abstenernos fue tomada por todxs. De este tipo de construcción te estoy hablando, y por eso la imagen metafórica (e incluso poética) del compañero al que le "bajan" la cosas... El resto del mensaje es poco contestable, son opiniones tuyas que no fundamentás, las respeto, pero a nadie pueden importarles. Por qué nos decís incoherentes, por ejemplo; lo decís pero nada más, podés decir muchas cosas, pero incoherentes, creo que es lo único que no somos. Por último, al nombre lo cambiamos por que era una materia pendiente desde el inicio, construir una identidad al margen de nuestra militancia en la UNC. Bueno, me voy. Saludo. Pablo Toia
Pablo leer tu justificación me lleva a preguntarme ¿Que será del ECO - BISAGRA a la hora de tomar desiciones? por que siento que en ese momento no van a saber cual es la correcta, o peror aún en el caso que la sepan y esten acertados en como solucionar un determinado problema seguramente ya va ser tarde, y lo mas triste que estarán ante otro problema derivado del mismo, y así susecivamente convirtiendo esto en un circulo vicioso, yo como estudiante de la Facultad vote a la agrupación que me los solucione (en este caso Franja Morada), porque el día a día es eso, comparto su manera de pensar pero creo que en la vida no se vive solo de las utopías (que por supuesto no son los únicos que las tienen) ademas de buscar un mundo distinto donde la solidaridad entre los seres humanos este en el orden del día, tambien se necesita gestionar y a veces eso no amerita muchos debates sino acciones, y dudo (con todo respeto) que las logren a tiempo, un ejemplo sencillo es que es mejor criticar que solo hubo un solo candidato y no demostraron alguna alternativa a este, será que todavía lo estan discutiendo? bueno agradezco este medio para participar y poder expresar lo que aveces no se logra en las aulas...Saludos Luciana Lamarque.
La incoherencia de la bisagra es que se pelea con la franja, pero cuando la rectora los manda a arreglar arreglan y se olvidan todas las diferencias como paso con la FUC
Pablo Toia o Tomas Moro por que eso que intentaste que sea una explicacion es lo que yo llamaria (y por lo que lei antes) una utopia que veo realmente inalcanzable es imposible que discutan todo y tomen todas sus decisiones juntos y que cada uno tenga la misma fuerza en la palabra o que acaso sus consejeros no firman los despachos en las comisiones (estas son cerradas para los consejeros) o que simplemente escuchan anotan y despues preguntan que hacer mmmmmmm disculpame me parece dificil de creer y si es asi realmente es muy lamentable; toda agrupacion asociacion o como sea la estructura que tenga debe tener un lider y alguien expedito sino seria un caos total alguien sobre el que recaiga las distintas responsabilidades; con tus comentarios no haces mas que reafirmar mis dicho y demostrar que no han sido hecho sino que para ser una eterna oposicion por que para estar en cargo se debe ser expedito y no esperar al consenso y no hay manera que me retruques esto sobrados casos de ven a diario. en cuanto a que son todo menos incoherentes parece que no soy el unico que opina asi y ahi ta han dado un ejemplo es decir que vos me das la razon en todos mis comentarios menos en lo de incoherencia pero si lees los comentarios ellos tambien me dan la razon (por lo tanto si el rio suena sera que trae agua?). aclaracion no soy de la franja nunca lo fui ni nunca lo sere los vote? si los he votado y tambien los deje de votar mucho tiempo por que ellos tambien son unos incoherentes y faltos de ideas. atentamente pablo_M
Papi, si el río suena es porque trae agua, eso es una falacia ad populum (buscá un diccionario si tenés uno a mano y cultibate un toque. De paso, buscá también horizontalidad y verás que en lugares del primer mundo se aplica y funciona. Obviamente, no vive gente de tu clase, sino democráticos, claro está).
cultibate jajaja no vez que sos un animal (con el debido respeto a los animales) cultívate se escribe con "V" búscalo en el diccionario viene de cultivar. Veamos: Falacia ad populum (Dirigido al pueblo provocando emociones) Razonamiento o discurso en el que se omiten las razones adecuadas y se exponen razones no vinculadas con la conclusión pero que se sabe serán aceptadas por el auditorio, despertando sentimientos y emociones. Es una argumentación demagógica o seductora Jaja será que tenes razón? (gracias por el aporte a mi "ESCASO" conocimiento no se como viví sin saber eso) lo que se que simplemente puse una frase de conocimiento popular que significa que cuando algo resuena es por que motivos existen (y vos pretendes hacerte la persona de pueblo y no entendes el significado de las cosas que se escriben). Una cosa mas cuales son los países del primer mundo que se aplica la "horizontabilidad" si lo vemos bien a esto su relación política esta relacionado a la anarquía (ahhh en que país del primer mundo hay anarquía mmmmmmm ninguno?). Por ultimo la gente como yo vive en cualquier lado son las personas que vez por la calle que tienen 2 dedos de frente (sino te gusta la frase esa te digo que tienen algo en la cabeza) y no ideas retrogradas y si miramos un poquito mas a fondo despiertan un poco de incoherencia por que en medio de su discurso "Pro pueblo" se le nota la marca de la gorra por no decir el facho. ahora por que no soy democrático? por que digo que si me parece democrática la elección a decano con un solo candidato? mmmmmm es que a quedado abierta la herida? ya dije estuvo en manos de los consejeros de EL ECO postular otro candidato y hacer lo necesario para que ese candidato sea electo; y si queres saber mas yo estoy a favor de la elección directa de autoridades pero mientras no se aplique esta en manos de los consejeros representar a los estudiantes que los votaron ya que si los votaron es por que se suponen que acompañan sus ideas o es acaso que su horizontalidad los lleva a tener que consensuar con cada uno de los votantes antes de realizar algo?
buenisimo negro la clavaste al angulo... aunque hdp reconce que tenes mas de dos dedos de frente( esa pelada avanza a pasos agigantados) jajaj. Un fuerte abrazo y siga explicandole a estos chicos como son las cosas... Igual me gustaría ver que hacen estos chicos para que la próxima elección de rector sea de forma directa.
Estimada Luciana agradezco tu intervención. El Eco no ha presentado y no creo que presente por el momento candidatxs a decano ya que es una agrupación de solo 3 años, muy joven, nuestro capital político es bastante limitado, y si bien somos segunda fuerza a nivel estudiantil, no tenemos relaciones con muchos docentes, y la verdad es que con la mayoría de ellos chocamos bastante ideológicamente. Por el lado del Centro y "las soluciones", te digo la verdad: nosotros no vendemos soluciones, vos la podés comprar al módico precio de un voto a la Franja Morada (no sé si el mercado estará en equilibrio ¿?) son soluciones rápidas y personalizadas, pero lo harás tomando una decisión simplemente individual y de corto plazo. Quizá a vos no te importe la universidad una vez que te vayas de ella. Nosotros entendemos la universidad como un instrumento de cambio social y no la pensamos para mañana a la tarde, sino para dentro de 100 años. Disculpá si me excedí y un saludo. Cualquier cosa podemos charlar en la facu si nos ves en la mesita verde acercate, es un tema re-intereante e imposible de tratar por estas vías. Saludos. Pablo T
Muchachos, sin querer dilatar esta discusión al infinito (podríamos seguirla en persona si lo desean), paso a comentar: hay distintos tipos de decisiones en una organización (que es un sistema) pongamos: decisiones operativas, tácticas y estratégicas. Nunca una decisión de tipo estratégica puede ser tomada por un individuo, ni por un grupo; estas decisiones se toman en Plenario. Las decisiones tácticas pueden ser tomadas por aquellos grupos que fueron designados para que las tomen, siempre respetando los consensos alcanzados en la base. Nunca se dan decisiones de vida o muerte que haya que tomar "ya", esto es un malicioso extremo para denostar a la horizontalidad; de hecho con la tecnología podríamos comunicarnos y decidir algo casi en el acto, como solemos hacerlo. Y por último las decisiones de tipo operativa las toma quien está a cargo de esa instancia, siempre respetando el consenso alcanzado. El consejero firma los despachos, pero firma cosas que son claramente aprobables por el grupo, cosas lógicas. De hecho yo estoy escribiendo esto sin avisarle nada a nadie, esto se consensuó desde hace rato. Estoy de acuerdo con que una monarquía es más rápida, eso es claro y obvio, pero no se tenga dudas que es mucho más factible el error si solo una cabeza piensa y decide a que si lo hacen 10 o 100 o 15000. Lo mismo para el caso de una oligarquía. Ni hablar de hacer una valoración de lo democrático que resulta que un tipo tome una decisión que involucra a 40 millones. En síntesis: la oportunidad en la decisión depende del grado de organización del sistema y no de la horizontalidad o verticalidad del sistema decisorio. Por último, nosotros no entendemos a la política universitaria como una relación de mercado o contractual, no pensamos que debemos ofrecer algo para que los clientes/estudiantes compren, nosotros queremos que el movimiento estudiantil sea una sola cosa construyendo políticamente, como lo fue antaño, antes que las dictaduras y los posteriores oportunistas lo despedacen. Propongo que nos encontremos sin prejuicios con ustedes y discutamos cara a cara estos y otros temas que son centrales para nuestro futuro, no solo en la UNC, sino en el país y mundo. Saludos grandes. Pablo T
Pablito M, ¿sabés qué? Tenés razón, soy medio bruto para escribir, como se nota vos lo sos para la lógica, pués si argumento es falaz, significa que no sirve (al menos no, para aquellos que intentamos construir desde la lógica y la razón, instrumentos usados desde la era de la modernidad hasta la fecha, salvo por los gobiernos nazi-fascista, claro está).
Por lo de qué países utilizan la horizontalidad como forma de gobierno, te puedo contar varios en Europa (obvio NO EE.UU., aunque sí algunos de sus estados, como California que tiene varios instrumentos de referendo). El caso más hermoso es sin duda el de Suiza. En varios de sus cantones, absolutamente toda decisión es tomada en forma directa por cada uno de sus ciudadanos. Entiendasé, cada acto de gobierno es consensuado entre todos. En Alemania, país en el que viví algún tiempo, cada decisión considerada como relativamente importante, es sometida a referendo, por lo cual, decidimos todos los alemanes. Ahora, si comparamos el Índice de Desarrollo Humano de los países con alta horizontalidad, contra los países de alta concentración de la decisión pública, notaremos que estos últimos están más bien al fondo. Por ejemplo, Suiza está cada año entre los primeros 3 puestos. La Argentina, un país que supo tener una corte adicta y un congreso pintado (o sea, el poder concetrado en el presidente), algo que es bastante anti-democrático, está normalmente alrededor de los puestos 70s. Lo que trato de argumentar es que la horizontalidad lleva a la calidad institucional y al mejor manejo y control de las cuentas y accionar públicos. Es claro, que sus principales detractores suelen ser sus principales beneficiados (como en todo), los autoritarios. Los que tienen el poder en el presente e intentan corromperlo y mantenerlo de manera ilimitada. ¿Pertenecerás vos a este grupo?
Por lo de la candidatura, lamentablemente sólo se pueden candidatear ciertos profesores con concurso. Ahora, si ninguno de los pocos profesores potábles que existen en la facultad en dicha condición (este es mi juicio de valor después de cierto tiempo en la facultad) desea presentarse, te imaginarás, que no se los puede obligar. Además, la fundamentación del voto del ECO fue más allá de eso, sino el voto directo. Si en el pasado esto fue o no propuesto por el NOU o el NOI, da lo mismo, nada quita que La Bisagra lo defienda. En aquella época, no existía el ECO, sino, en el caso de que hubiéra tenido consejero, seguramente se hubiese votado. Lo importante no es quién presenta el proyecto, sino la calidad del mismo. Por último, en general, siempre es bueno saber qué piensan los alumnos de una decisión clave. Al fin y al cabo, a ellos pertenece el poder, el legado momentáneo, es una simple herramienta que viola la naturaleza de la democracia, la cuál es que el poder es de cada ciudadano (así como cada ciudadano por ser, entiéndase, los niños que no pueden votar aún) y los representantes NUNCA deben ir en contra de la voluntad general, salvo que dicha voluntad pretenda violar derechos humanos o civiles.
Ahora, si esto te parece incorrecto, he de decir que en este diálogo virtual, me encuetro ante alguien que claramente no siente, ni respeta la democracia, sino que más bien, desea algún día convertirse en un parásito político chupasangre, de los tantos que abundan en nuestro lamentable país.
Admito que puede que me equivoque, pero como dije antes, tus argumentos, carentes de una lógica sólida, que sólo se basa en dichos populares baratos y callejeros, demuestra o una limitación grave, que espero que se salve, o una doble intensión claramente mal-intensionada.
Primero que nada no podes discutir mi logica y razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia) y yo simplemento opino o explayo mi pensar ahora por que decis que yo soy un bruto por mi logica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser erronea en sus argumentos pero correcta en la conclusion (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo). otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos (ademas solo si vez bien no nombras al pais en su conjunto sino algun estado o canton (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen pacticando estas ideas) no el pais como un todo y si yo no entiendo mal recorda que mi logica y razon es muy mala una parte no es un todo)hacen uso de ella (sera por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la argentina por ejemplo en cordoba o no recordas los referndon que se votaron aca? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! cada vez estmos mas cerca del primer mundo. sigamos el proximo tema para en cuanto al tema de que soy antidemocratico ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto falido que demuestre tal aseveracion! por que lo soy? no veo ningun pensamiento logico o razon en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decia el ex Presidente Alfonsion con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazon es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna faccion de ellos? mmmm que origen si es asi mira de donde vienen). Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu logica es exquisita pero tambien irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuvieramos tambien la respetaria aclaro antes de que digas mas cosas; ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que segun sus creencia yo soy basura, y fasista mm soy italiano pero tampoco y bue un nazi-fasista vaya combinacion cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideologicas e historicas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si por favor? un ejemplo que no sea yoPrimero que nada no podes discutir mi lógica, razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia?) yo simplemente opino o explayo mi sentir ahora por que decís que yo soy un bruto por mi lógica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser errónea en sus argumentos pero correcta en la conclusión (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo). Otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos; además solo si vez bien no nombras al país en su conjunto sino algún estado o cantón (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen practicando estas ideas) no el país como un todo y si yo no entiendo mal; acordate que mi lógica y razón es muy mala, una parte no es un todo hacen uso de ella (será por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la Argentina por ejemplo en Córdoba o no recordas los referéndum que se votaron acá? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! Cada vez estamos más cerca del primer mundo. Sigamos el próximo tema cuanto a que soy antidemocrático ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto balido que demuestre tal aseveración!!! No veo ningún pensamiento lógico o razón en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no me afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decía el ex Presidente Alfonsín con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazón es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna facción de ellos? mmmm que origen si es así mira de donde vienen). Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu lógica es exquisita pero también irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuviéramos también la respetaría aclaro antes de que digas mas cosas: Ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que según sus creencia yo soy basura, y fascista mmm soy descendiente de italiano pero tampoco y bueno un nazi-fascista vaya combinación cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideológicas e históricas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si? por favor un ejemplo que no sea yo!!!). Gracias por preocuparte por mi grave limitación ya que no soy mal intencionado solo un simple "espectador" , lector o lo que fuese de la pagina de un amigo y un estudiante de la facultad de Cs. Económicas que no hace mas que dar su opinión haciendo uso de su libre expresión (como me la da la democracia); yo hice política y la deje por lo cual nunca me podré convertir un político chupasangre (y cuida en tus palabras que estas cayendo en lo que me adjudicas a mi caes en las falacias) y nunca fue mi intención convertir mi vida en una carrera política y si me llaman para formar nuevamente lo pensare por que el gobierno del cece debe cambiar ya que es muy necesario pero cambiar para mejor no para que “gobierne” el eterno opositor. Ya se que dije que lo anterior era lo ultimo pero entre otros temas que me quedaron colgados; y que no voy hacer comentarios por que no vale la pena dar mas letra para una eterna discusión a la que nunca vamos a llegar a consenso por que somos muy diferentes (salvo en el hecho de que la hegemonía de la franja debe acabar) es el discurso en la elección no fue para nada dirigido para la elección directa y si esa fue la intención por favor no hagan tantos preámbulos ni divaguen no era necesaria la lección de historia y no es solo una critica a su discurso sino al de la franja y el de el frente cívico también ya que de argumentación para el voto no tuvieron nada. La cualidad fundamental de un argumento es la consistencia y coherencia; consistencia y coherencia con otras verdades admitidas, o con referencia a un hecho o situación que haga verdadero o falso dicho contenido. Por lo tanto los tres discursos tendrían que haber dicho voto por tal manera por que X tal cosa y no ser una carta al editor de un diario para demostrar cuan versados son: atentamente Pablo_M
Primero que nada no podes discutir mi logica y razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia) y yo simplemento opino o explayo mi pensar ahora por que decis que yo soy un bruto por mi logica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser erronea en sus argumentos pero correcta en la conclusion (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo). otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos (ademas solo si vez bien no nombras al pais en su conjunto sino algun estado o canton (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen pacticando estas ideas) no el pais como un todo y si yo no entiendo mal recorda que mi logica y razon es muy mala una parte no es un todo)hacen uso de ella (sera por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la argentina por ejemplo en cordoba o no recordas los referndon que se votaron aca? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! cada vez estmos mas cerca del primer mundo. sigamos el proximo tema para en cuanto al tema de que soy antidemocratico ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto falido que demuestre tal aseveracion! por que lo soy? no veo ningun pensamiento logico o razon en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decia el ex Presidente Alfonsion con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazon es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna faccion de ellos? mmmm que origen si es asi mira de donde vienen). Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu logica es exquisita pero tambien irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuvieramos tambien la respetaria aclaro antes de que digas mas cosas; ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que segun sus creencia yo soy basura, y fasista mm soy italiano pero tampoco y bue un nazi-fasista vaya combinacion cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideologicas e historicas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si por favor? un ejemplo que no sea yoPrimero que nada no podes discutir mi lógica, razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia?) yo simplemente opino o explayo mi sentir ahora por que decís que yo soy un bruto por mi lógica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser errónea en sus argumentos pero correcta en la conclusión (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo). Otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos; además solo si vez bien no nombras al país en su conjunto sino algún estado o cantón (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen practicando estas ideas) no el país como un todo y si yo no entiendo mal; acordate que mi lógica y razón es muy mala, una parte no es un todo hacen uso de ella (será por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la Argentina por ejemplo en Córdoba o no recordas los referéndum que se votaron acá? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! Cada vez estamos más cerca del primer mundo. Sigamos el próximo tema cuanto a que soy antidemocrático ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto balido que demuestre tal aseveración!!! No veo ningún pensamiento lógico o razón en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no me afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decía el ex Presidente Alfonsín con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazón es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna facción de ellos? mmmm que origen si es así mira de donde vienen). Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu lógica es exquisita pero también irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuviéramos también la respetaría aclaro antes de que digas mas cosas: Ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que según sus creencia yo soy basura, y fascista mmm soy descendiente de italiano pero tampoco y bueno un nazi-fascista vaya combinación cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideológicas e históricas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si? por favor un ejemplo que no sea yo!!!). Gracias por preocuparte por mi grave limitación ya que no soy mal intencionado solo un simple "espectador" , lector o lo que fuese de la pagina de un amigo y un estudiante de la facultad de Cs. Económicas que no hace mas que dar su opinión haciendo uso de su libre expresión (como me la da la democracia); yo hice política y la deje por lo cual nunca me podré convertir un político chupasangre (y cuida en tus palabras que estas cayendo en lo que me adjudicas a mi caes en las falacias) y nunca fue mi intención convertir mi vida en una carrera política y si me llaman para formar nuevamente lo pensare por que el gobierno del cece debe cambiar ya que es muy necesario pero cambiar para mejor no para que “gobierne” el eterno opositor. Ya se que dije que lo anterior era lo ultimo pero entre otros temas que me quedaron colgados; y que no voy hacer comentarios por que no vale la pena dar mas letra para una eterna discusión a la que nunca vamos a llegar a consenso por que somos muy diferentes (salvo en el hecho de que la hegemonía de la franja debe acabar) es el discurso en la elección no fue para nada dirigido para la elección directa y si esa fue la intención por favor no hagan tantos preámbulos ni divaguen no era necesaria la lección de historia y no es solo una critica a su discurso sino al de la franja y el de el frente cívico también ya que de argumentación para el voto no tuvieron nada. La cualidad fundamental de un argumento es la consistencia y coherencia; consistencia y coherencia con otras verdades admitidas, o con referencia a un hecho o situación que haga verdadero o falso dicho contenido. Por lo tanto los tres discursos tendrían que haber dicho voto por tal manera por que X tal cosa y no ser una carta al editor de un diario para demostrar cuan versados son: atentamente Pablo_M
antes de que digan nada revisando lo escrito vi que escribi valido con "B" en un error de significacion de la palabra ya que balido es la voz del carnero, oveja etc. desde ya mis disculpas por el error y sinceramente no fue con doble intención sino mas bien un error. pablo_M
Quisiera pedir disculpas por lo extenso de este comentario y por el error cometido en mis ultimos comentarios que espero que sean eliminados dado que ellos no solo se han repetido sino que esta escrito dos veces lo mismo por un error propio en mi afan de escribir correctamente. con este ultimo comentario creo haber subsanado el fallo cometido con anterioridad gracias y sepan disculpar (este comentario lo transcribi nuevamente para que sea mas sencillo su lectura dado que con anterioridad se tornava "absurda" su comprencion.
Primero que nada no podes discutir mi lógica, razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia?) yo simplemente opino o explayo mi sentir ahora por que decís que yo soy un bruto por mi lógica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser errónea en sus argumentos pero correcta en la conclusión (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo). Otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos; además solo si vez bien no nombras al país en su conjunto sino algún estado o cantón (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen practicando estas ideas) no el país como un todo y si yo no entiendo mal; acordate que mi lógica y razón es muy mala, una parte no es un todo hacen uso de ella (será por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la Argentina por ejemplo en Córdoba o no recordas los referéndum que se votaron acá? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! Cada vez estamos más cerca del primer mundo. Sigamos el próximo tema cuanto a que soy antidemocrático ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto valido que demuestre tal aseveración!!! No veo ningún pensamiento lógico o razón en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no me afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decía el ex Presidente Alfonsín con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazón es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna facción de ellos? mmmm que origen si es así mira de donde vienen). Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu lógica es exquisita pero también irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuviéramos también la respetaría aclaro antes de que digas mas cosas: Ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que según sus creencia yo soy basura, y fascista mmm soy descendiente de italiano pero tampoco y bueno un nazi-fascista vaya combinación cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideológicas e históricas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si? por favor un ejemplo que no sea yo!!!). Gracias por preocuparte por mi grave limitación ya que no soy mal intencionado solo un simple "espectador" , lector o lo que fuese de la pagina de un amigo y un estudiante de la facultad de Cs. Económicas que no hace mas que dar su opinión haciendo uso de su libre expresión (como me la da la democracia); yo hice política y la deje por lo cual nunca me podré convertir un político chupasangre (y cuida en tus palabras que estas cayendo en lo que me adjudicas a mi caes en las falacias) y nunca fue mi intención convertir mi vida en una carrera política y si me llaman para formar nuevamente lo pensare por que el gobierno del cece debe cambiar ya que es muy necesario pero cambiar para mejor no para que “gobierne” el eterno opositor. Ya se que dije que lo anterior era lo ultimo pero entre otros temas que me quedaron colgados; y que no voy hacer comentarios por que no vale la pena dar mas letra para una eterna discusión a la que nunca vamos a llegar a consenso por que somos muy diferentes (salvo en el hecho de que la hegemonía de la franja debe acabar) es el discurso en la elección no fue para nada dirigido para la elección directa y si esa fue la intención por favor no hagan tantos preámbulos ni divaguen no era necesaria la lección de historia y no es solo una critica a su discurso sino al de la franja y el de el frente cívico también ya que de argumentación para el voto no tuvieron nada. La cualidad fundamental de un argumento es la consistencia y coherencia; consistencia y coherencia con otras verdades admitidas, o con referencia a un hecho o situación que haga verdadero o falso dicho contenido. Por lo tanto los tres discursos tendrían que haber dicho voto por tal manera por que X tal cosa y no ser una carta al editor de un diario para demostrar cuan versados son: atentamente Pablo_M
AY AY AY MUCHACHOS. PRIMERO SE PELEAN LOS DE LA FRANJA Y BISAGRA, DESPUES HABLAN DE UN CONSEJERO DEL FRENTE CIVICO Y SOCIAL (O SERA FRENTE CINICO Y SOCIAL),LUEGO SE METE UN EX-POLITICO QUE SE LLAMA O HACE LLAMAR PABLO M, QUE POR SUS DICHOS QUEDA CLARO QUE SE TRATA DE UN EX-NOI-NOU Y QUE SE JACTA DE DEMOCRATICO. GENTE ES HORA DE DEJARSE DE PONERSE LAS PILAS Y DEJAR DE TRANSAR. EL VOTO DE SUS COMPAÑEROS REPRESENTA PARA LOS CONSEJEROS MAS OBLIGACIONES QUE DERECHOS, AUNQUE MUCHOS Y ACTUEN AL REVES. POR OTRO LADO VI QUE SE LE PEDIA A LA BISAGRA QUE PRESENTE OTRO CANDIDATO: EL QUE ESCRIBIO ESO O ES TONTO O ES EXCESIVAMENTE CREDULO O NO TIENE IDEA DE COMO SE MANEJAN LAS ELECCIONES A DECANO Y VICE. DIGAME ALGUIEN QUE PROFESOR SE VA A CANDIDATEAR CON 2, 3 O 4 POSIBLES VOTANTES CUANDO SABEN QUE VAN A PERDER LA VOTACION DE UNA MANERA BESTIAL. UNA COSA ES SER OPOSICION Y OTRA ESTUPIDO. CON ESTO QUIERO DECIR QUE TAMPOCO ME GUSTAN AQUELLAS PERSONAS QUE A CAMBIO DE SECRETARIAS O DE INMUNIDAD VOTAN A QUIEN NO QUIEREN VOTAR O A QUIEN ES SU ENEMIGO, CREO EN ESE CASO QUE NO DEBERIAN VOTARLO SINO MAS BIEN ABSTENERSE. PERO LA OPOSICION DOCENTE TAMBIEN HA JUGADO UN PAPEL TRISTISIMO. LO MEJOR QUE PUEDE PASAR ES QUE ALGUIEN CON CAPACIDAD DE GESTION PUEDA SACAR A UNA AGRUPACION COMO FRANJA MORADA QUE DESDE HACE AÑOS SE ENQUISTO EN EL CENTRO DE ESTUDIANTES Y CONSEJO TRANSANDO SIEMPRE CON EL PODER DE TURNO (QUE POR OTRO LADO O CASUALIDAD SON RADICALES). LA GRAN BESTIA POP
La lectura de esta última compañera "la gran bestia..." es interesante. Sin embargo yo propondría que busquemos alternativas colectivas para desplazar a la Franja del poder. La "capacidad de gestión" (por otro lado indemostrable hasta que el radicalismo no sea "desplazado") responde a esta lógica de política clientelar de mercado, de la que ya he hablado. Entiendo que las soluciones vienen por el lado de lo colectivo y "movimentario", y no por lo individual y sectario. Es necesario conversar de estos temas, como precondición a la búsqueda del cambio. Nos seguimos encontrando, saludos. Pablo Toia.
no se que paso y que es esto pero yo estoy con la franja ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿bisagra??????????????????? que es un consejo expliquen el video hagan una introduccion de que se habla y despues lo nuestran sean un poco razonables
Simple y concreto (sin bronca, sólo para ilustrar).
En el mundo moderno (nacido con la obra de Rene Descartes, allá por el siglo XVII y consolidado en las revoluciones francesa e industrial), todo argumento, para ser tomado como válido, debe seguir un patrón lógico. O sea, que si vos expresás tu subjetividad (lo cual es totalmente válido en democracia, eso que decís ES correcto), no necesariamente es válido si ello no es lógico. Por tanto, una expresión de tu parte, puede ser ilógica y no por ello ser reprimida, pues vivimos en democracia y cualquier cosa debe ser aceptada, pero sin embargo puede ser un argumento no válido a la hora de argumentar una posición. Entonces, nadie te puede prohibir que lo digas, pero sí aducir que no sirve para absolutamente más nada que para eso mismo: dejarte expresar lo que pensás. En cambio, un argumento lógico, se utiliza para fundamentar una posición destinada a tomar una decisión con el fin que esta sea correcta. Una posición basada en una falacia, es desde su origen: FALSA.
P.D.: Yo también nací en una extracción radical, es más, he tenido abuelo puntero y todo. Pero la UCR tiene menos validez actual que el PAN o la Concordia. El planeta entero está exigiendo un cambio. Algunos ya empezaron, como Bolivia, Ecuador, Venezuela, Honduras, Nicaragua. Argentina obviamente está muy lejos de todo ello, pues en su mayoría, está conformada por una población de orígenes fascistas (esto ya lo argumentó la vieja periodista italiana Oriana Faluci, quien dijo: "Dentro de cada argentino se esconde un enano fascista"). Pero todos los pueblos estallan ante la explotación. El nuestro lo hizo en el 2001 y en vez de buscar lo nuevo, se refugió en más de lo viejo. Y no se fue ninguno. Los que creemos que lo viejo ya no sirve para representar, nos creamos nuevos espacios, con nuevas metodologías y sobretodo sin órdenes de arriba de los mismos viejos de siempre. Tal vez no logremos nada, pero al menos vamos a morir conformes de no habernos quedado de brazos cruzados cuando el mundo entero se venía abajo y todo el resto miraba hacia el costado. No somos héroes, ni mucho menos, no es la idea, sino tan sólo ser ciudadanos completos: no buscamos representantes, nos representamos a nosotros mismos. Y así tratamos de transformar la realidad en lo que soñamos para ella.
veamos: no voy a discutir sobre la validez o no de mis argumentos (dado que mi logica no puede cuestionarse ya lo dije por mas que tal vez ( y digo solo tal vez) la argumentacion sea erronea la conclusion es correcta); sino unas simples aclaracion a lo expuesto con anterioridad no se por quien: La Edad Moderna comenzó a finales del siglo XV (y no XVII). Lo que marcó su inicio fueron, la caída de Constantinopla en poder del imperio turco, la invención de la imprenta y el descubrimiento del Nuevo Mundo; Rene Descartes nacido a finales del siglo XVI fue el filosofo pionero de la edad moderna no promotor con su obra de la misma (creeria que es medio dificil que logre algo antes de nacer estamos hablando de casi dos siglos antes). Ahora si vemos dos puntos de vista de vos potencias del mundo (francia e Inglaterra) ellas toman al siglo XVIII como la fecha de comienzo del mundo moderno(para francia entre 1789 a 1799 con la revolucion francesa y la toma de poder de Napoleon; y para Inglaterra desde 1759 con el inicio de la Revolucion industrial)con lo que nos encontramos casi mas de un siglo de la muerte de descarte. Desde ya saludos atentamente. Pablo_M
Discutir con este Pablito es peor que rebajarse a un homínido o quizás un cetáceo, es como querer razonar con una ameba....¿y vos militaste? Imposible se hace entender porque con esta calidad de representantes la república anda como el mismo orto.....
Agarrá libros de metodología, ontología, semiótica, epistemología y filosofía, lee por unos cuantos años y tal vez (o mejor dicho, milagro de por medio), algún día podamos seguir esta charla....hasta entonces, me despido: Es IMPOSIBLE razonar con gente que no sabe siquiera lo que la razón significa.
MMMM tenes razon jaja para que te vas a rebajar a discutir conmigo? si ya sabes que salis perdiendo por que no tenes nada en la cabeza y peor aun no tenes ideales. y en cuanto a lo de leer mmm sera que no he leido nada? mmm pero vos si pareces muy leido pero has entendido lo que leiste o simplemente leias la cosmopolitan. o ya que sos muy versado y leido decime que has leido yo no voy a discutir con vos simplemete por que es inutil ya que lo unico que haces es tratar de desprestigiarme cosa que es imposible de hacer ya que me respaldan años de cosas bien hechas y varias personas que lo comprueban cosa que no se si sea asi de vos. te corrijo yo no soy militante lo fui y con mis ideales bien plantados y cojn fuerza en mis ideas por ultimo lee lo que escribiste y te vas a dar cuenta de una incongruencia con lo que escribiste. atende un poquito hegel.
che al chico de la bisagra no lo dejaron presentar candidato??? o solo creen que hay democracia cuando ganan ellos
ResponderEliminarskkkkkkoto al menos ganaste en economicas, haber si podes sacarle algun decanato a tu oposicion
ResponderEliminarTambién expliquenle a la morada que habla despues del seba, que no vota por lo que a ella se le pasa por la cabeza, sino por los estudiantes que en su persona depositaron confianza.
ResponderEliminarFuerza Bisagra carajo!
SI A VOS TE PARECE DEMORACIA QUE EXISTA UN SOLO CANDIDATO DEL PARTIDO QUE SEA , DISCULPAME PERO DEBERIAS IR A FORMARTE O LEER UN DIARIO AUNQUE SEA Y HABLA . OTRA COSA TE COMENTO NO SOLO LA CHICA DE FRANJA FUE PUESTA AHI PARA LEER SINO QUE ERA OBVIO QUE FUE ALGO QUE S ELO BAJARON DE ARRIBA Y LA PUSIERON A QUE S ELO APRENDA DE MEMORIA .PATETICOOOOO .
ResponderEliminarVAMOS BISAGRA CARAJO !!!!
Solo fue acto de lame-botas rentados. El único independiente fue el muchacho de El Eco, a los que felicito y aliento.Incluso la derecha menemista (Díaz Cafferata, Barone, Bonvín, etc...) natos oportunistas, demostraron tener la lengua bien afilada y la saliva calentita para la oportunidad. Al pobre coloradito del Frente Cívico (del cual deberíamos analizar el grado de "estudiantibilidad") tendrían que haberle acercado un diario, ya que nunca se enteró que Juez no era más un coreligionario del compañero Blanco. Saludos. Un vival.
ResponderEliminarMuy independiente y autónomo como todos los zurditos que creen que solos sin coordinar con nadie pueden ser alternativa de algo...Pobres ilusos... AGUANTE EL COLO DEL fRENTE
ResponderEliminarvamos bisagra carajo!!! jajaja se van al carajo por favor que es esto si piensan que no es democracia que se presente un solo candidato por que no proponen otro estaba en sus manos o que acaso como ya sabian que perdian los asusto el fracaso????.
ResponderEliminarla bisagra de economicas son los zurdos mas derechos que conozco; que no pueden mantener una idea o acompañar una se han quedado en el tiempo y lo unico que en lo que han evolucionado es el grado de incoherencia que presentan.
Por que tratan de instalar el tema de eleccion directa cuando hace tres años otra agrupacion (NOI)ya trato de instalar el tema y tuvo escaso apoyo y luego la "flamante" actual rectora supuestamente estaba de acuerdo con este proyecto pero no tubo el consenso necesario cuestion por la cual recularon, es acaso que estan viendo que de esta manera no obtendran mas el poder por que tantas diferencias entre partes de un todo (que paso entre franja y bisagra) es que el tiempo todo lo muestra como es y esto desde un principio mostro que era una union y junta de gatos solamente para desbancar a la oposicion (que ya se habia desbancado sola) y por ansias de poder; y como lo demuestra la historia argentina toda alianza termina mal y lo que es peor mal para el pueblo que en nuestro caso seria los estudiantes docentes y no docentes.
por ultimo eliana deberias leer o formarte vos tambien dado que si bajan algo siempre es de arriba a no ser que este mundo extraño de la bisagra se pueda bajar algo desde abajo. atentamente Pablo_M
Pablo_M: debe ser estudiante de FAMAF, excelente su último reflexión Newtoniana. Lo felicito.
ResponderEliminarEn el extraño mundo de El Eco las decisiones bajan desde abajo, por más que usted no lo crea. No lo cree no por que no exista, sino por que es una forma de construcción política que desconoce. Entre las acusaciones vacías de los primeros 12 renglones, me gustaría que justifique algo, además de poner rótulos y proferir insultos. Saludos. Pablo Toia.
ResponderEliminarPrimero que nada no soy estudiante de FAMAF; soy estudiante de Cs. economicas; segundo yo no insulte a nadie ni puse rotulos simplemente o exprese mi opinion (razon de la cual de los comentarios) o plantee una pregunta.
ResponderEliminaren cuanto a que las cosas bajan desde abajo esto no hace mas que demostrar que en la UNC se rompe otra regla la primara que supe que se rompia y por propias palabras del electo decano de Cs, Economicas el lic. Blanco que dijo que en la UNC es el unico lugar donde la fisica no se cumple dado que en el universo la energia no se pierda sino que se transforma en cambio en la UNc la energia se pierde; y ahora las cosas se bajan desde abajo en EL ECO este el el paradojico mundo esto parece mas una historia de Stephen King donde es una rara mezcla de suspenso y terror.
Algo que me olvide comentar y es un hecho no pidas explicasiones sino remitete u observa lo que han hecho o logrado que uds no han sido hechos para gobernar sino para ser el eterno opositor es lo mejor que pueden hacer y es el lugar perfecto que ocuparon ya que de el lado del gobierno no hacen mas que nada (a excepcion de el Sr. secretario de la sae quien hace lo que puede con lo que le dejan).
En cuanto a uds en economicas que lograron? por que cambiaron el nombre? estan teniendo los mismos problemas que en las elecciones del 2007?
Por ultimo sigo en que es la misma uds no son mas que un hito de incoherencia y no es insulto es una opinion y no es con animo de agraviar; es algo que se a formado con los hecho por mi observado y en algunas ocasiones oidas.
Me olvidaba cual el el ejemplo de construccion politica a la que haces referencia que no conozco? quien baja algo de abajo? toda construccion politica se fundamente en un esquema piramidal donde la base es la mayoria pero no por ello suben lineas. En todo caso me podras decir que todos ustedes estan un una posicion de linea recta (cosa cono no creo pero puedo estar equivocado) pero si esto fuese asi nunca podrian bajar algo de abajo por que no hay nada abajo todo esta a sus lados!!!.
ResponderEliminarpor lo tanto mira bien la observacion decir bajar de arribar es redundar algo es como decir subir de abajo.
negro sos muy arrastrado jajajaja
ResponderEliminar¿Cómo me podés decir que "toda construcción política se fundamenta en un esquema piramidal"? Te explico: El Eco es una organización horizontal, la palabra de nadie vale más que la del otro y todas las decisiones se toman en permanente asamblea y por consenso, luego de una larga discusión y construcción de cada idea, con sus respectivos argumentos. En el caso de nuestro consejero Sebastián y nuestra consejera Vanessa, vierten las palabras, los argumentos, los textos, las ideas consensuadas por la Agrupación. Ellos bajan a la instancia institucional y depositan nuestra voz sin alteraciones, aparte del voto por supuesto. De hecho nosotros estamos casi siempre en las sesiones (en la imagen se ve a la derecha de la cámara, en un momento nos enfoca). El documento leído fue redactado por todxs, y la decisión de abstenernos fue tomada por todxs. De este tipo de construcción te estoy hablando, y por eso la imagen metafórica (e incluso poética) del compañero al que le "bajan" la cosas... El resto del mensaje es poco contestable, son opiniones tuyas que no fundamentás, las respeto, pero a nadie pueden importarles. Por qué nos decís incoherentes, por ejemplo; lo decís pero nada más, podés decir muchas cosas, pero incoherentes, creo que es lo único que no somos. Por último, al nombre lo cambiamos por que era una materia pendiente desde el inicio, construir una identidad al margen de nuestra militancia en la UNC. Bueno, me voy. Saludo. Pablo Toia
ResponderEliminarPablo leer tu justificación me lleva a preguntarme ¿Que será del ECO - BISAGRA a la hora de tomar desiciones? por que siento que en ese momento no van a saber cual es la correcta, o peror aún en el caso que la sepan y esten acertados en como solucionar un determinado problema seguramente ya va ser tarde, y lo mas triste que estarán ante otro problema derivado del mismo, y así susecivamente convirtiendo esto en un circulo vicioso, yo como estudiante de la Facultad vote a la agrupación que me los solucione (en este caso Franja Morada), porque el día a día es eso, comparto su manera de pensar pero creo que en la vida no se vive solo de las utopías (que por supuesto no son los únicos que las tienen) ademas de buscar un mundo distinto donde la solidaridad entre los seres humanos este en el orden del día, tambien se necesita gestionar y a veces eso no amerita muchos debates sino acciones, y dudo (con todo respeto) que las logren a tiempo, un ejemplo sencillo es que es mejor criticar que solo hubo un solo candidato y no demostraron alguna alternativa a este, será que todavía lo estan discutiendo? bueno agradezco este medio para participar y poder expresar lo que aveces no se logra en las aulas...Saludos Luciana Lamarque.
ResponderEliminarLa incoherencia de la bisagra es que se pelea con la franja, pero cuando la rectora los manda a arreglar arreglan y se olvidan todas las diferencias como paso con la FUC
ResponderEliminarPablo Toia o Tomas Moro por que eso que intentaste que sea una explicacion es lo que yo llamaria (y por lo que lei antes) una utopia que veo realmente inalcanzable es imposible que discutan todo y tomen todas sus decisiones juntos y que cada uno tenga la misma fuerza en la palabra o que acaso sus consejeros no firman los despachos en las comisiones (estas son cerradas para los consejeros) o que simplemente escuchan anotan y despues preguntan que hacer mmmmmmm disculpame me parece dificil de creer y si es asi realmente es muy lamentable; toda agrupacion asociacion o como sea la estructura que tenga debe tener un lider y alguien expedito sino seria un caos total alguien sobre el que recaiga las distintas responsabilidades; con tus comentarios no haces mas que reafirmar mis dicho y demostrar que no han sido hecho sino que para ser una eterna oposicion por que para estar en cargo se debe ser expedito y no esperar al consenso y no hay manera que me retruques esto sobrados casos de ven a diario.
ResponderEliminaren cuanto a que son todo menos incoherentes parece que no soy el unico que opina asi y ahi ta han dado un ejemplo es decir que vos me das la razon en todos mis comentarios menos en lo de incoherencia pero si lees los comentarios ellos tambien me dan la razon (por lo tanto si el rio suena sera que trae agua?).
aclaracion no soy de la franja nunca lo fui ni nunca lo sere los vote? si los he votado y tambien los deje de votar mucho tiempo por que ellos tambien son unos incoherentes y faltos de ideas. atentamente pablo_M
Papi, si el río suena es porque trae agua, eso es una falacia ad populum (buscá un diccionario si tenés uno a mano y cultibate un toque. De paso, buscá también horizontalidad y verás que en lugares del primer mundo se aplica y funciona. Obviamente, no vive gente de tu clase, sino democráticos, claro está).
ResponderEliminarcultibate jajaja no vez que sos un animal (con el debido respeto a los animales) cultívate se escribe con "V" búscalo en el diccionario viene de cultivar.
ResponderEliminarVeamos: Falacia ad populum (Dirigido al pueblo provocando emociones)
Razonamiento o discurso en el que se omiten las razones adecuadas y se exponen razones no vinculadas con la conclusión pero que se sabe serán aceptadas por el auditorio, despertando sentimientos y emociones. Es una argumentación demagógica o seductora
Jaja será que tenes razón? (gracias por el aporte a mi "ESCASO" conocimiento no se como viví sin saber eso) lo que se que simplemente puse una frase de conocimiento popular que significa que cuando algo resuena es por que motivos existen (y vos pretendes hacerte la persona de pueblo y no entendes el significado de las cosas que se escriben).
Una cosa mas cuales son los países del primer mundo que se aplica la "horizontabilidad" si lo vemos bien a esto su relación política esta relacionado a la anarquía (ahhh en que país del primer mundo hay anarquía mmmmmmm ninguno?).
Por ultimo la gente como yo vive en cualquier lado son las personas que vez por la calle que tienen 2 dedos de frente (sino te gusta la frase esa te digo que tienen algo en la cabeza) y no ideas retrogradas y si miramos un poquito mas a fondo despiertan un poco de incoherencia por que en medio de su discurso "Pro pueblo" se le nota la marca de la gorra por no decir el facho.
ahora por que no soy democrático? por que digo que si me parece democrática la elección a decano con un solo candidato? mmmmmm es que a quedado abierta la herida? ya dije estuvo en manos de los consejeros de EL ECO postular otro candidato y hacer lo necesario para que ese candidato sea electo; y si queres saber mas yo estoy a favor de la elección directa de autoridades pero mientras no se aplique esta en manos de los consejeros representar a los estudiantes que los votaron ya que si los votaron es por que se suponen que acompañan sus ideas o es acaso que su horizontalidad los lleva a tener que consensuar con cada uno de los votantes antes de realizar algo?
buenisimo negro la clavaste al angulo... aunque hdp reconce que tenes mas de dos dedos de frente( esa pelada avanza a pasos agigantados) jajaj. Un fuerte abrazo y siga explicandole a estos chicos como son las cosas...
ResponderEliminarIgual me gustaría ver que hacen estos chicos para que la próxima elección de rector sea de forma directa.
pablo ya no des mas catedra disfruta de tu plasma los horizontales no cambian mas!!!!!
ResponderEliminarEstimada Luciana agradezco tu intervención. El Eco no ha presentado y no creo que presente por el momento candidatxs a decano ya que es una agrupación de solo 3 años, muy joven, nuestro capital político es bastante limitado, y si bien somos segunda fuerza a nivel estudiantil, no tenemos relaciones con muchos docentes, y la verdad es que con la mayoría de ellos chocamos bastante ideológicamente. Por el lado del Centro y "las soluciones", te digo la verdad: nosotros no vendemos soluciones, vos la podés comprar al módico precio de un voto a la Franja Morada (no sé si el mercado estará en equilibrio ¿?) son soluciones rápidas y personalizadas, pero lo harás tomando una decisión simplemente individual y de corto plazo. Quizá a vos no te importe la universidad una vez que te vayas de ella. Nosotros entendemos la universidad como un instrumento de cambio social y no la pensamos para mañana a la tarde, sino para dentro de 100 años. Disculpá si me excedí y un saludo. Cualquier cosa podemos charlar en la facu si nos ves en la mesita verde acercate, es un tema re-intereante e imposible de tratar por estas vías. Saludos. Pablo T
ResponderEliminarMuchachos, sin querer dilatar esta discusión al infinito (podríamos seguirla en persona si lo desean), paso a comentar: hay distintos tipos de decisiones en una organización (que es un sistema) pongamos: decisiones operativas, tácticas y estratégicas. Nunca una decisión de tipo estratégica puede ser tomada por un individuo, ni por un grupo; estas decisiones se toman en Plenario. Las decisiones tácticas pueden ser tomadas por aquellos grupos que fueron designados para que las tomen, siempre respetando los consensos alcanzados en la base. Nunca se dan decisiones de vida o muerte que haya que tomar "ya", esto es un malicioso extremo para denostar a la horizontalidad; de hecho con la tecnología podríamos comunicarnos y decidir algo casi en el acto, como solemos hacerlo. Y por último las decisiones de tipo operativa las toma quien está a cargo de esa instancia, siempre respetando el consenso alcanzado. El consejero firma los despachos, pero firma cosas que son claramente aprobables por el grupo, cosas lógicas. De hecho yo estoy escribiendo esto sin avisarle nada a nadie, esto se consensuó desde hace rato. Estoy de acuerdo con que una monarquía es más rápida, eso es claro y obvio, pero no se tenga dudas que es mucho más factible el error si solo una cabeza piensa y decide a que si lo hacen 10 o 100 o 15000. Lo mismo para el caso de una oligarquía. Ni hablar de hacer una valoración de lo democrático que resulta que un tipo tome una decisión que involucra a 40 millones. En síntesis: la oportunidad en la decisión depende del grado de organización del sistema y no de la horizontalidad o verticalidad del sistema decisorio. Por último, nosotros no entendemos a la política universitaria como una relación de mercado o contractual, no pensamos que debemos ofrecer algo para que los clientes/estudiantes compren, nosotros queremos que el movimiento estudiantil sea una sola cosa construyendo políticamente, como lo fue antaño, antes que las dictaduras y los posteriores oportunistas lo despedacen. Propongo que nos encontremos sin prejuicios con ustedes y discutamos cara a cara estos y otros temas que son centrales para nuestro futuro, no solo en la UNC, sino en el país y mundo. Saludos grandes. Pablo T
ResponderEliminarPablito M, ¿sabés qué? Tenés razón, soy medio bruto para escribir, como se nota vos lo sos para la lógica, pués si argumento es falaz, significa que no sirve (al menos no, para aquellos que intentamos construir desde la lógica y la razón, instrumentos usados desde la era de la modernidad hasta la fecha, salvo por los gobiernos nazi-fascista, claro está).
ResponderEliminarPor lo de qué países utilizan la horizontalidad como forma de gobierno, te puedo contar varios en Europa (obvio NO EE.UU., aunque sí algunos de sus estados, como California que tiene varios instrumentos de referendo).
El caso más hermoso es sin duda el de Suiza. En varios de sus cantones, absolutamente toda decisión es tomada en forma directa por cada uno de sus ciudadanos. Entiendasé, cada acto de gobierno es consensuado entre todos.
En Alemania, país en el que viví algún tiempo, cada decisión considerada como relativamente importante, es sometida a referendo, por lo cual, decidimos todos los alemanes. Ahora, si comparamos el Índice de Desarrollo Humano de los países con alta horizontalidad, contra los países de alta concentración de la decisión pública, notaremos que estos últimos están más bien al fondo. Por ejemplo, Suiza está cada año entre los primeros 3 puestos. La Argentina, un país que supo tener una corte adicta y un congreso pintado (o sea, el poder concetrado en el presidente), algo que es bastante anti-democrático, está normalmente alrededor de los puestos 70s.
Lo que trato de argumentar es que la horizontalidad lleva a la calidad institucional y al mejor manejo y control de las cuentas y accionar públicos.
Es claro, que sus principales detractores suelen ser sus principales beneficiados (como en todo), los autoritarios. Los que tienen el poder en el presente e intentan corromperlo y mantenerlo de manera ilimitada.
¿Pertenecerás vos a este grupo?
Por lo de la candidatura, lamentablemente sólo se pueden candidatear ciertos profesores con concurso. Ahora, si ninguno de los pocos profesores potábles que existen en la facultad en dicha condición (este es mi juicio de valor después de cierto tiempo en la facultad) desea presentarse, te imaginarás, que no se los puede obligar. Además, la fundamentación del voto del ECO fue más allá de eso, sino el voto directo.
Si en el pasado esto fue o no propuesto por el NOU o el NOI, da lo mismo, nada quita que La Bisagra lo defienda. En aquella época, no existía el ECO, sino, en el caso de que hubiéra tenido consejero, seguramente se hubiese votado. Lo importante no es quién presenta el proyecto, sino la calidad del mismo.
Por último, en general, siempre es bueno saber qué piensan los alumnos de una decisión clave. Al fin y al cabo, a ellos pertenece el poder, el legado momentáneo, es una simple herramienta que viola la naturaleza de la democracia, la cuál es que el poder es de cada ciudadano (así como cada ciudadano por ser, entiéndase, los niños que no pueden votar aún) y los representantes NUNCA deben ir en contra de la voluntad general, salvo que dicha voluntad pretenda violar derechos humanos o civiles.
Ahora, si esto te parece incorrecto, he de decir que en este diálogo virtual, me encuetro ante alguien que claramente no siente, ni respeta la democracia, sino que más bien, desea algún día convertirse en un parásito político chupasangre, de los tantos que abundan en nuestro lamentable país.
Admito que puede que me equivoque, pero como dije antes, tus argumentos, carentes de una lógica sólida, que sólo se basa en dichos populares baratos y callejeros, demuestra o una limitación grave, que espero que se salve, o una doble intensión claramente mal-intensionada.
Primero que nada no podes discutir mi logica y razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia) y yo simplemento opino o explayo mi pensar ahora por que decis que yo soy un bruto por mi logica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser erronea en sus argumentos pero correcta en la conclusion (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo).
ResponderEliminarotro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos (ademas solo si vez bien no nombras al pais en su conjunto sino algun estado o canton (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen pacticando estas ideas) no el pais como un todo y si yo no entiendo mal recorda que mi logica y razon es muy mala una parte no es un todo)hacen uso de ella (sera por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la argentina por ejemplo en cordoba o no recordas los referndon que se votaron aca? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! cada vez estmos mas cerca del primer mundo.
sigamos el proximo tema para en cuanto al tema de que soy antidemocratico ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto falido que demuestre tal aseveracion! por que lo soy? no veo ningun pensamiento logico o razon en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decia el ex Presidente Alfonsion con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazon es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna faccion de ellos? mmmm que origen si es asi mira de donde vienen).
Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu logica es exquisita pero tambien irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuvieramos tambien la respetaria aclaro antes de que digas mas cosas; ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que segun sus creencia yo soy basura, y fasista mm soy italiano pero tampoco y bue un nazi-fasista vaya combinacion cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideologicas e historicas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si por favor? un ejemplo que no sea yoPrimero que nada no podes discutir mi lógica, razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia?) yo simplemente opino o explayo mi sentir ahora por que decís que yo soy un bruto por mi lógica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser errónea en sus argumentos pero correcta en la conclusión (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo).
Otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos; además solo si vez bien no nombras al país en su conjunto sino algún estado o cantón (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen practicando estas ideas) no el país como un todo y si yo no entiendo mal; acordate que mi lógica y razón es muy mala, una parte no es un todo hacen uso de ella (será por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la Argentina por ejemplo en Córdoba o no recordas los referéndum que se votaron acá? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! Cada vez estamos más cerca del primer mundo.
Sigamos el próximo tema cuanto a que soy antidemocrático ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto balido que demuestre tal aseveración!!! No veo ningún pensamiento lógico o razón en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no me afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decía el ex Presidente Alfonsín con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazón es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna facción de ellos? mmmm que origen si es así mira de donde vienen).
Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu lógica es exquisita pero también irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuviéramos también la respetaría aclaro antes de que digas mas cosas: Ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que según sus creencia yo soy basura, y fascista mmm soy descendiente de italiano pero tampoco y bueno un nazi-fascista vaya combinación cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideológicas e históricas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si? por favor un ejemplo que no sea yo!!!). Gracias por preocuparte por mi grave limitación ya que no soy mal intencionado solo un simple "espectador" , lector o lo que fuese de la pagina de un amigo y un estudiante de la facultad de Cs. Económicas que no hace mas que dar su opinión haciendo uso de su libre expresión (como me la da la democracia); yo hice política y la deje por lo cual nunca me podré convertir un político chupasangre (y cuida en tus palabras que estas cayendo en lo que me adjudicas a mi caes en las falacias) y nunca fue mi intención convertir mi vida en una carrera política y si me llaman para formar nuevamente lo pensare por que el gobierno del cece debe cambiar ya que es muy necesario pero cambiar para mejor no para que “gobierne” el eterno opositor.
Ya se que dije que lo anterior era lo ultimo pero entre otros temas que me quedaron colgados; y que no voy hacer comentarios por que no vale la pena dar mas letra para una eterna discusión a la que nunca vamos a llegar a consenso por que somos muy diferentes (salvo en el hecho de que la hegemonía de la franja debe acabar) es el discurso en la elección no fue para nada dirigido para la elección directa y si esa fue la intención por favor no hagan tantos preámbulos ni divaguen no era necesaria la lección de historia y no es solo una critica a su discurso sino al de la franja y el de el frente cívico también ya que de argumentación para el voto no tuvieron nada. La cualidad fundamental de un argumento es la consistencia y coherencia; consistencia y coherencia con otras verdades admitidas, o con referencia a un hecho o situación que haga verdadero o falso dicho contenido. Por lo tanto los tres discursos tendrían que haber dicho voto por tal manera por que X tal cosa y no ser una carta al editor de un diario para demostrar cuan versados son: atentamente Pablo_M
Primero que nada no podes discutir mi logica y razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia) y yo simplemento opino o explayo mi pensar ahora por que decis que yo soy un bruto por mi logica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser erronea en sus argumentos pero correcta en la conclusion (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo).
ResponderEliminarotro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos (ademas solo si vez bien no nombras al pais en su conjunto sino algun estado o canton (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen pacticando estas ideas) no el pais como un todo y si yo no entiendo mal recorda que mi logica y razon es muy mala una parte no es un todo)hacen uso de ella (sera por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la argentina por ejemplo en cordoba o no recordas los referndon que se votaron aca? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! cada vez estmos mas cerca del primer mundo.
sigamos el proximo tema para en cuanto al tema de que soy antidemocratico ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto falido que demuestre tal aseveracion! por que lo soy? no veo ningun pensamiento logico o razon en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decia el ex Presidente Alfonsion con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazon es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna faccion de ellos? mmmm que origen si es asi mira de donde vienen).
Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu logica es exquisita pero tambien irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuvieramos tambien la respetaria aclaro antes de que digas mas cosas; ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que segun sus creencia yo soy basura, y fasista mm soy italiano pero tampoco y bue un nazi-fasista vaya combinacion cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideologicas e historicas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si por favor? un ejemplo que no sea yoPrimero que nada no podes discutir mi lógica, razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia?) yo simplemente opino o explayo mi sentir ahora por que decís que yo soy un bruto por mi lógica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser errónea en sus argumentos pero correcta en la conclusión (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo).
Otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos; además solo si vez bien no nombras al país en su conjunto sino algún estado o cantón (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen practicando estas ideas) no el país como un todo y si yo no entiendo mal; acordate que mi lógica y razón es muy mala, una parte no es un todo hacen uso de ella (será por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la Argentina por ejemplo en Córdoba o no recordas los referéndum que se votaron acá? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! Cada vez estamos más cerca del primer mundo.
Sigamos el próximo tema cuanto a que soy antidemocrático ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto balido que demuestre tal aseveración!!! No veo ningún pensamiento lógico o razón en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no me afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decía el ex Presidente Alfonsín con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazón es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna facción de ellos? mmmm que origen si es así mira de donde vienen).
Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu lógica es exquisita pero también irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuviéramos también la respetaría aclaro antes de que digas mas cosas: Ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que según sus creencia yo soy basura, y fascista mmm soy descendiente de italiano pero tampoco y bueno un nazi-fascista vaya combinación cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideológicas e históricas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si? por favor un ejemplo que no sea yo!!!). Gracias por preocuparte por mi grave limitación ya que no soy mal intencionado solo un simple "espectador" , lector o lo que fuese de la pagina de un amigo y un estudiante de la facultad de Cs. Económicas que no hace mas que dar su opinión haciendo uso de su libre expresión (como me la da la democracia); yo hice política y la deje por lo cual nunca me podré convertir un político chupasangre (y cuida en tus palabras que estas cayendo en lo que me adjudicas a mi caes en las falacias) y nunca fue mi intención convertir mi vida en una carrera política y si me llaman para formar nuevamente lo pensare por que el gobierno del cece debe cambiar ya que es muy necesario pero cambiar para mejor no para que “gobierne” el eterno opositor.
Ya se que dije que lo anterior era lo ultimo pero entre otros temas que me quedaron colgados; y que no voy hacer comentarios por que no vale la pena dar mas letra para una eterna discusión a la que nunca vamos a llegar a consenso por que somos muy diferentes (salvo en el hecho de que la hegemonía de la franja debe acabar) es el discurso en la elección no fue para nada dirigido para la elección directa y si esa fue la intención por favor no hagan tantos preámbulos ni divaguen no era necesaria la lección de historia y no es solo una critica a su discurso sino al de la franja y el de el frente cívico también ya que de argumentación para el voto no tuvieron nada. La cualidad fundamental de un argumento es la consistencia y coherencia; consistencia y coherencia con otras verdades admitidas, o con referencia a un hecho o situación que haga verdadero o falso dicho contenido. Por lo tanto los tres discursos tendrían que haber dicho voto por tal manera por que X tal cosa y no ser una carta al editor de un diario para demostrar cuan versados son: atentamente Pablo_M
antes de que digan nada revisando lo escrito vi que escribi valido con "B" en un error de significacion de la palabra ya que balido es la voz del carnero, oveja etc. desde ya mis disculpas por el error y sinceramente no fue con doble intención sino mas bien un error. pablo_M
ResponderEliminarQuisiera pedir disculpas por lo extenso de este comentario y por el error cometido en mis ultimos comentarios que espero que sean eliminados dado que ellos no solo se han repetido sino que esta escrito dos veces lo mismo por un error propio en mi afan de escribir correctamente. con este ultimo comentario creo haber subsanado el fallo cometido con anterioridad gracias y sepan disculpar (este comentario lo transcribi nuevamente para que sea mas sencillo su lectura dado que con anterioridad se tornava "absurda" su comprencion.
ResponderEliminarPrimero que nada no podes discutir mi lógica, razonamiento o entendimiento por no compartir mi manera de pensar (no estamos en una democracia?) yo simplemente opino o explayo mi sentir ahora por que decís que yo soy un bruto por mi lógica? por mis falacias? si no entiendo mal una falacia puede ser errónea en sus argumentos pero correcta en la conclusión (tal vez este sea el caso; aunque sigo en mis dicho; los ratifico y sostengo).
Otro tema la horizontalidad no son horizontales tus ejemplos; además solo si vez bien no nombras al país en su conjunto sino algún estado o cantón (en el caso de suiza si vez bien solo 2 de los 23 cantones siguen practicando estas ideas) no el país como un todo y si yo no entiendo mal; acordate que mi lógica y razón es muy mala, una parte no es un todo hacen uso de ella (será por la demora en los tiempos y las exigencias que se consideran?) como se hizo uso en la Argentina por ejemplo en Córdoba o no recordas los referéndum que se votaron acá? por lo tanto en la Argentina somos horizontales? que bueno!!! Cada vez estamos más cerca del primer mundo.
Sigamos el próximo tema cuanto a que soy antidemocrático ya los has repetido varias veces sin esgrimir un solo concepto valido que demuestre tal aseveración!!! No veo ningún pensamiento lógico o razón en ella sino mas bien argumentos que tratan de herir (cosa que no me afecta por que estoy muy aferrado a mis convicciones y creencias y como decía el ex Presidente Alfonsín con la democracia se come, se educa y se cura...y si mi corazón es medio Radical el tuyo para que lado tira el PS o alguna facción de ellos? mmmm que origen si es así mira de donde vienen).
Por ultimo ya que esto solo lo hago por que me divierte ya que tus comentarios no hacen mas que divertirme por que tu lógica es exquisita pero también irrisoria pero la respeto ya que es tu pensamiento y estamos en democracia (y si no lo estuviéramos también la respetaría aclaro antes de que digas mas cosas: Ahhhh casi se me va mmm nazi es imposible que sea por que según sus creencia yo soy basura, y fascista mmm soy descendiente de italiano pero tampoco y bueno un nazi-fascista vaya combinación cosa que no puede ser dadas sus diferencias ideológicas e históricas no inventes por favor o se es una cosa o la otra las dos juntas no existen!! o si? por favor un ejemplo que no sea yo!!!). Gracias por preocuparte por mi grave limitación ya que no soy mal intencionado solo un simple "espectador" , lector o lo que fuese de la pagina de un amigo y un estudiante de la facultad de Cs. Económicas que no hace mas que dar su opinión haciendo uso de su libre expresión (como me la da la democracia); yo hice política y la deje por lo cual nunca me podré convertir un político chupasangre (y cuida en tus palabras que estas cayendo en lo que me adjudicas a mi caes en las falacias) y nunca fue mi intención convertir mi vida en una carrera política y si me llaman para formar nuevamente lo pensare por que el gobierno del cece debe cambiar ya que es muy necesario pero cambiar para mejor no para que “gobierne” el eterno opositor.
Ya se que dije que lo anterior era lo ultimo pero entre otros temas que me quedaron colgados; y que no voy hacer comentarios por que no vale la pena dar mas letra para una eterna discusión a la que nunca vamos a llegar a consenso por que somos muy diferentes (salvo en el hecho de que la hegemonía de la franja debe acabar) es el discurso en la elección no fue para nada dirigido para la elección directa y si esa fue la intención por favor no hagan tantos preámbulos ni divaguen no era necesaria la lección de historia y no es solo una critica a su discurso sino al de la franja y el de el frente cívico también ya que de argumentación para el voto no tuvieron nada. La cualidad fundamental de un argumento es la consistencia y coherencia; consistencia y coherencia con otras verdades admitidas, o con referencia a un hecho o situación que haga verdadero o falso dicho contenido. Por lo tanto los tres discursos tendrían que haber dicho voto por tal manera por que X tal cosa y no ser una carta al editor de un diario para demostrar cuan versados son: atentamente Pablo_M
AY AY AY MUCHACHOS. PRIMERO SE PELEAN LOS DE LA FRANJA Y BISAGRA, DESPUES HABLAN DE UN CONSEJERO DEL FRENTE CIVICO Y SOCIAL (O SERA FRENTE CINICO Y SOCIAL),LUEGO SE METE UN EX-POLITICO QUE SE LLAMA O HACE LLAMAR PABLO M, QUE POR SUS DICHOS QUEDA CLARO QUE SE TRATA DE UN EX-NOI-NOU Y QUE SE JACTA DE DEMOCRATICO.
ResponderEliminarGENTE ES HORA DE DEJARSE DE PONERSE LAS PILAS Y DEJAR DE TRANSAR. EL VOTO DE SUS COMPAÑEROS REPRESENTA PARA LOS CONSEJEROS MAS OBLIGACIONES QUE DERECHOS, AUNQUE MUCHOS Y ACTUEN AL REVES.
POR OTRO LADO VI QUE SE LE PEDIA A LA BISAGRA QUE PRESENTE OTRO CANDIDATO: EL QUE ESCRIBIO ESO O ES TONTO O ES EXCESIVAMENTE CREDULO O NO TIENE IDEA DE COMO SE MANEJAN LAS ELECCIONES A DECANO Y VICE. DIGAME ALGUIEN QUE PROFESOR SE VA A CANDIDATEAR CON 2, 3 O 4 POSIBLES VOTANTES CUANDO SABEN QUE VAN A PERDER LA VOTACION DE UNA MANERA BESTIAL. UNA COSA ES SER OPOSICION Y OTRA ESTUPIDO. CON ESTO QUIERO DECIR QUE TAMPOCO ME GUSTAN AQUELLAS PERSONAS QUE A CAMBIO DE SECRETARIAS O DE INMUNIDAD VOTAN A QUIEN NO QUIEREN VOTAR O A QUIEN ES SU ENEMIGO, CREO EN ESE CASO QUE NO DEBERIAN VOTARLO SINO MAS BIEN ABSTENERSE. PERO LA OPOSICION DOCENTE TAMBIEN HA JUGADO UN PAPEL TRISTISIMO.
LO MEJOR QUE PUEDE PASAR ES QUE ALGUIEN CON CAPACIDAD DE GESTION PUEDA SACAR A UNA AGRUPACION COMO FRANJA MORADA QUE DESDE HACE AÑOS SE ENQUISTO EN EL CENTRO DE ESTUDIANTES Y CONSEJO TRANSANDO SIEMPRE CON EL PODER DE TURNO (QUE POR OTRO LADO O CASUALIDAD SON RADICALES).
LA GRAN BESTIA POP
La lectura de esta última compañera "la gran bestia..." es interesante. Sin embargo yo propondría que busquemos alternativas colectivas para desplazar a la Franja del poder. La "capacidad de gestión" (por otro lado indemostrable hasta que el radicalismo no sea "desplazado") responde a esta lógica de política clientelar de mercado, de la que ya he hablado. Entiendo que las soluciones vienen por el lado de lo colectivo y "movimentario", y no por lo individual y sectario. Es necesario conversar de estos temas, como precondición a la búsqueda del cambio. Nos seguimos encontrando, saludos. Pablo Toia.
ResponderEliminarno se que paso y que es esto pero yo estoy con la franja ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿bisagra??????????????????? que es
ResponderEliminarun consejo expliquen el video hagan una introduccion de que se habla y despues lo nuestran sean un poco razonables
ok gracias por la recomendación
ResponderEliminarLO MEJOR DEL VIDEO ES MI AMIGO TOMAS SALUDANDO LA CAMARA
ResponderEliminarPablo_m:
ResponderEliminarSimple y concreto (sin bronca, sólo para ilustrar).
En el mundo moderno (nacido con la obra de Rene Descartes, allá por el siglo XVII y consolidado en las revoluciones francesa e industrial), todo argumento, para ser tomado como válido, debe seguir un patrón lógico. O sea, que si vos expresás tu subjetividad (lo cual es totalmente válido en democracia, eso que decís ES correcto), no necesariamente es válido si ello no es lógico. Por tanto, una expresión de tu parte, puede ser ilógica y no por ello ser reprimida, pues vivimos en democracia y cualquier cosa debe ser aceptada, pero sin embargo puede ser un argumento no válido a la hora de argumentar una posición.
Entonces, nadie te puede prohibir que lo digas, pero sí aducir que no sirve para absolutamente más nada que para eso mismo: dejarte expresar lo que pensás.
En cambio, un argumento lógico, se utiliza para fundamentar una posición destinada a tomar una decisión con el fin que esta sea correcta. Una posición basada en una falacia, es desde su origen: FALSA.
P.D.: Yo también nací en una extracción radical, es más, he tenido abuelo puntero y todo. Pero la UCR tiene menos validez actual que el PAN o la Concordia.
El planeta entero está exigiendo un cambio. Algunos ya empezaron, como Bolivia, Ecuador, Venezuela, Honduras, Nicaragua. Argentina obviamente está muy lejos de todo ello, pues en su mayoría, está conformada por una población de orígenes fascistas (esto ya lo argumentó la vieja periodista italiana Oriana Faluci, quien dijo: "Dentro de cada argentino se esconde un enano fascista").
Pero todos los pueblos estallan ante la explotación. El nuestro lo hizo en el 2001 y en vez de buscar lo nuevo, se refugió en más de lo viejo. Y no se fue ninguno.
Los que creemos que lo viejo ya no sirve para representar, nos creamos nuevos espacios, con nuevas metodologías y sobretodo sin órdenes de arriba de los mismos viejos de siempre.
Tal vez no logremos nada, pero al menos vamos a morir conformes de no habernos quedado de brazos cruzados cuando el mundo entero se venía abajo y todo el resto miraba hacia el costado. No somos héroes, ni mucho menos, no es la idea, sino tan sólo ser ciudadanos completos: no buscamos representantes, nos representamos a nosotros mismos. Y así tratamos de transformar la realidad en lo que soñamos para ella.
Seguro que Chavez no es facista... jajaja (sin bronca) estas escribiendo pelotudeces
ResponderEliminarveamos: no voy a discutir sobre la validez o no de mis argumentos (dado que mi logica no puede cuestionarse ya lo dije por mas que tal vez ( y digo solo tal vez) la argumentacion sea erronea la conclusion es correcta); sino unas simples aclaracion a lo expuesto con anterioridad no se por quien:
ResponderEliminarLa Edad Moderna comenzó a finales del siglo XV (y no XVII). Lo que marcó su inicio fueron, la caída de Constantinopla en poder del imperio turco, la invención de la imprenta y el descubrimiento del Nuevo Mundo; Rene Descartes nacido a finales del siglo XVI fue el filosofo pionero de la edad moderna no promotor con su obra de la misma (creeria que es medio dificil que logre algo antes de nacer estamos hablando de casi dos siglos antes).
Ahora si vemos dos puntos de vista de vos potencias del mundo (francia e Inglaterra) ellas toman al siglo XVIII como la fecha de comienzo del mundo moderno(para francia entre 1789 a 1799 con la revolucion francesa y la toma de poder de Napoleon; y para Inglaterra desde 1759 con el inicio de la Revolucion industrial)con lo que nos encontramos casi mas de un siglo de la muerte de descarte.
Desde ya saludos atentamente. Pablo_M
Discutir con este Pablito es peor que rebajarse a un homínido o quizás un cetáceo, es como querer razonar con una ameba....¿y vos militaste? Imposible se hace entender porque con esta calidad de representantes la república anda como el mismo orto.....
ResponderEliminarAgarrá libros de metodología, ontología, semiótica, epistemología y filosofía, lee por unos cuantos años y tal vez (o mejor dicho, milagro de por medio), algún día podamos seguir esta charla....hasta entonces, me despido: Es IMPOSIBLE razonar con gente que no sabe siquiera lo que la razón significa.
MMMM tenes razon jaja para que te vas a rebajar a discutir conmigo? si ya sabes que salis perdiendo por que no tenes nada en la cabeza y peor aun no tenes ideales. y en cuanto a lo de leer mmm sera que no he leido nada? mmm pero vos si pareces muy leido pero has entendido lo que leiste o simplemente leias la cosmopolitan.
ResponderEliminaro ya que sos muy versado y leido decime que has leido yo no voy a discutir con vos simplemete por que es inutil ya que lo unico que haces es tratar de desprestigiarme cosa que es imposible de hacer ya que me respaldan años de cosas bien hechas y varias personas que lo comprueban cosa que no se si sea asi de vos.
te corrijo yo no soy militante lo fui y con mis ideales bien plantados y cojn fuerza en mis ideas por ultimo lee lo que escribiste y te vas a dar cuenta de una incongruencia con lo que escribiste. atende un poquito hegel.